開放辯論

東協加一
東協與中國大陸係於2002年11月簽署「東協—中國大陸全面經濟合作框架協定」(Framework Agreement on Comprehensive Economic Co-operation)，預定在2010年成立「東協—中國大陸自由貿易區」
台灣----大陸 (ECFA)
大陸----東協(FACEC)
台灣介由大陸到東協

OOXX:  (2009-12-22 08:44:21) 照您這麼說，屆時出口不就都要看大陸臉色！大陸說不要，別的國家有幾個真的敢要！ beck:  (2010-01-06 02:21:17) 我們為何不能加入東協，最大的阻力就是中國，現在卻要藉ECFA來達到進入東協的效果，這不就是標準的請鬼拿藥單徶。 再者東協免關稅需有產地證明，必須有超過40%的製程在簽約國，才能享有免關稅，台灣的產品就算經由中國再出口仍然避不掉關稅。 而在WTO資訊科技協定下，台灣出口至中國的大部份資訊產品早就已經是免關稅。 簽不簽ECFA對台灣的影響根本就沒有馬政府說的那麼大

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猶記二○○五年隨高雄市代表團前往德國杜伊斯堡參加第七屆世運會並接回本屆主辦城市會旗時，與會者莫不戒慎恐懼，把握機會向主辦單位鉅細靡遺地請教、學習，以彌補自身從未舉辦大型國際賽事的不足。當時，甚至Ron Froehlich先生（國際世運會ＩＷＧＡ主席朗佛契）也不時以懷疑的態度質疑高雄「是否已經準備好了」！

然而，高雄的爆發力、執行力讓朗佛契跌破眼鏡。

朗佛契從臣服中國壓力，屢屢以「奧會模式」打壓台灣主權，到願意在高雄開幕典禮說出「中華民國」；朗佛契從曾直接在國際放話，表示若知台灣有採購法規定，就不把主辦權交給高雄，到昨天晚上閉幕典禮又一次鄭重說出這是「有史以來最成功的世運會」；朗佛契亦曾威脅前ＫＯＣ執行長紀政，不排除將本屆世運轉移給中國或德國舉辦，但前幾天在台國際記者會他卻改口，高雄的成就「二○一三年主辦國恐難超越」！

台灣國內又何嘗不是，中央政府延宕撥付世運經費、媒體不看好世運轉播，甚至前國民黨外交官陸以正投書批評，世運會比賽是「撿奧運不要的項目，就像小老婆生的小孩沒法抬頭，會捧場的恐怕只有小貓兩三隻」云云。

但，高雄做到了！

從打敗其他五個爭取主辦權的城市中脫穎而出，到成功完成第八屆世界運動會，五年的時間，一千多個日子，除了檯面上的政治人物，曾任世運會執行長的陳以亨、紀政到許釗娟外，身為高雄市民，更要向高雄世運幕後的無名英雄致上最高敬意，包括數千名辛苦、自信的志工朋友、ＫＯＣ工作人員、開閉幕表演者、市政府公務員等，謝謝你們！謝謝你們讓高雄成為台灣的榮耀！謝謝你們讓台灣人如此感動！謝謝你們！ 

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    高雄主辦的世運 成功的展現在世人面前..就只有~俗辣~馬不知在怕什麼??????

~俗辣~執政黨)))))) 有高雄成功的例子..可別辦成像小丑樣嘿....

台灣加油))))  

鬼扯:  (2010-01-03 06:31:33) 世運成功就可以不用怕中國喔 這什麼鬼邏輯!!!

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臺灣人都清楚，這個ECFA老宅和尚不僅僅是一個宗教人物，還是一個有爭議的政治人物
口口聲聲的自治中間路線，實際上怎麼想的誰知道
有人講西藏是在清朝被中國佔領的，我呸早在元朝，西藏就已歸屬中央了，什麼時候跑到了清朝
另外中共或毛澤東，即使說過讓西藏或其他民族獨立的話，我跟你講，不要當真，
為什麼共產黨說那話，完全可能是出於政治需要，有可能是民族統戰，中國的趨勢只有統一戰線沒有分裂，天下大勢分久必合 合久必分，如今正是分久必合之時也，自從清朝末年
以來列強瓜分中國，其後民國時期，軍閥割據，中國四分五裂，革命風暴 紅藍對峙
雖說蔣介石沒少與國民黨內的大小軍閥混戰 打算武力統一天下 但雖勝未統，終未實現中國
的再度一統，中共領導的大革命 國共內戰多年，中共在打敗國民黨的同時也消滅了割據一方的國民黨地方實力派諸如閻錫山新桂系等 初步統一了大陸，就差臺灣老哥一個了
中國的重新統一是不可避免的了。

學生:  (2009-12-18 08:39:43) 認同統一路線，不過除非中國已經發展成民主國家、自由社會～ECFA就像蕭萬長講的一樣，是當前臺灣經濟的補藥，可是補藥能當正餐嗎？簽了ECFA中國就不打壓臺灣、讓你去與他國簽FTA?那是痴人說夢！！

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高雄世運世界最成功 台灣驕傲 我們不用依靠中國 ECFA 

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千万别签，如果大陆公投，肯定不超过20%的人同意这个协议。这纯粹就是一个拿大陆人利益交换台湾不独立这个肥皂泡，一厢情愿的当傻子！！！看看台湾人只想着好处，不想一点儿公平互利的嘴脸，这样子的同胞？还不如欧美国家和东南亚各国呢，最起码还是一个公平竞争，而台湾人的嘴脸是，只能要好处，别想让我出血，这样的人渣，避之唯恐不及！！！！！！！！

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看了一部份的相關文章，我想簽了ECFA後，受惠的多半是財團企業(鋼鐵、石化、紡織、機械)，而且是短期10年內受惠，當過ECFA了蜜月期後，我們自己是否仍有足夠的競爭力與大陸相抗衡呢？不禁覺得我們這些小老百姓實為魚肉刀俎～～
再者，台灣既要將市場國際化，何必將市場完全投入大陸市場呢？難道其他國家都無法出口嗎？

鬼扯:  (2010-01-03 06:33:04) 照你這麼說台灣永遠害怕競爭也不用求進步!!!

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上面那個鬧版的五毛黨出門當撞死

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我反對理由有三
1. 只注重價格、減少產業升級誘因：
ECFA競爭對象乃東協成員：http://www.aseansec.org/18619.htm
菲律賓、泰國、馬來西亞、寮國、越南…等，除新加坡外，台灣企業的經濟體質都較好，什麼時候，我們要降低自己的競爭優勢以價格（關稅考量就是一種價格考量）去match表現有待加強的經濟體。日本的sony那麼貴、法國的LV那磨貴、美國的Ipod那麼貴，為什麼中國大陸的人還買它們？今天中國的東西再便宜，你敢用嗎？

2.受惠產業無利於長期台灣發展，且大部分產業無關稅問題（因已於大陸及東協設廠）：

最主要受惠產業：石化業、紡織業。就石化業來說，高污染的六輕生產鏈，真的是台灣未來要發展的嗎？就紡織業來說，98%的紡織業都已在大陸或其他東南也國家設廠，因不是由台灣直接出口，也沒有關稅問題。大部分製造業、科技業皆如此…

3.  當大陸叫牌時，台灣能不跟嗎？

目前中國在非洲大力已金錢援助非洲數獨裁政府，以取得主要礦權；目前中國是美國國庫債卷最大持有人，擁有將近800兆美元的treasury；簽了ECFA後，重點不是農產品進口，而是當台灣的經濟80%靠中國(目前40%，以貿易總額) 時，當中國叫牌時，非洲政府能不買帳嗎？美國能不讓幾分嗎？台灣能不跟牌嗎？

而你、我、沒有人知道中國到時會對台灣叫什麼牌….

我主張政府應在此三年強力輔導台灣產業升級，以知識經濟(企管、製造、科技、軟體、文化顧問公司)為主的服務業性質，以亞洲國家為主要target。這些都是我在國外受教育的重要課題，台灣政府卻停在十年前的製造業為主的mindset….

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目前為了做中國的生意,大部分的台灣廠商,已經自己吸收關稅的問題,簽了ECFA以後,不知還能退到哪去(關稅減=售價減)
關稅,減和不減,我覺得對出口中國沒差
如果能和日本,德國簽,這類的條約(買到便宜的零組件)對成本的降低才有幫助,出口中國才有競爭力
否則如匿稱 明天在哪?

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了解了ECFA的基本架構，
不知道是不是做官的都是只看金字塔頂端的人生活，降低關稅、開放市場、外資流入..，或許會有短期的利益成效，就像給了個大紅包一樣，但時間拉長來看，真的是對我們好嘛！？
我們雖然想要過年過節的大紅包，但更想要的是每天能夠過活！！
開放了！這條款簽訂了！
我看，年過完後，我們也完了！！

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最近教授要我們繳一份ECFA相關的作業, 所以多方的閱讀了一下, 再配合我實際在職場遇到的狀況
簽訂ECFA固然會讓台灣的股票應聲上漲, 反觀, 那些上漲的股票只會圖利集團與股民, 真正的平民並無直接受惠, 反而還有嚴重的失業疑慮

拿我今年在職場上的待遇來說, 今年的股票是上漲了許多, 但從我們這些員工身上並無得到任何益處, 更連往年該有的福利都逐漸取消
再說, 一整個暑期大家都辛苦的替公司無薪加班, 等急單結束後, 我們面臨的就是一波波的裁員潮, 10月1日第一批已經裁減, 還有第二批, 更甚第三批的裁員潮
讓我逐漸感到心灰意冷...

ECFA衝擊的正是製造業, 但在尚未簽訂ECFA之前, 製造業就已經如此不堪, 簽下去的時刻, 就怕我便是失業人口之一

另外, ECFA並不是只有益處, 大家都忽略了10年後大陸產品的大舉進攻, 那時候, 台灣大概只能靠觀光來度過餘生了

請政府三思, 台灣難道真的沒有其他辦法了嗎?

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反對所有FTA，FTA都是窮人的土石流，不管跟哪一國簽都一樣，都要開放市場，只有有錢人會獲利

hi:  (2009-10-19 02:25:05) 加油 多研究點貿易學的書 對你會有幫助的 路人Z:  (2009-12-27 03:40:33) 去讀點個體經濟吧... 只是很多時候經濟都被政治綁標

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ECFA絕對不可簽 看看 chinaisgood 的留言 就知道和中國簽ECFA 一定是大災難

路人:  (2009-10-11 05:20:00) 他也不過是個偏激的人，何必跟他認 真，凡事有弊有利啊

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幹麻送貓熊,給貴國面子才放行到此,未啥不送錢呢,妳門國土這麼大,還需要台灣產業的開發,大陸人加油吧..有需要我會再去救救你們困苦的少女的!

utp0130:  (2009-09-10 07:01:07) 我很少動怒 但我真的不知道你在講甚麼屁話 台灣現在不夠弱嗎? 還事要等大陸人來我們這救濟失學少女的時候你會比較爽?

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